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  #1  
Alt 26.03.2018, 21:38
Lutz, im Istrien Forum
Lutz offline
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Kroatien Fan seit: 01.12.2009
Ort: Frankenthal/Pfalz
Beiträge: 5.479
Standard SUPER Investition in Kroatien!

Was braucht Kroatien wohl am dringendsten????


Na - eine Idee ????


wie auch immer - Kroatien hat 12 alte, gebrauchte F16 Kampfjets von den Israelis gekauft um die uraalten MIG-21 zu ersetzen!
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...-nebo/7170702/


Wenn man sonst keine Sorgen hat ?!?
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  #2  
Alt 28.03.2018, 11:52
uwekab offline
Kroatien-Fan
 
Kroatien Fan seit: 28.05.2014
Ort: Erl
Beiträge: 34
Standard F16

Weil eine Mig21 einen Wartungsaufwand von rund 500 (ja, Fünfhundert) Stunden pro Flugstunde hat, eine F16 50 Stunden.
Weil eine Mig21 dreimal soviel Sprit braucht wie ein modernerer Jet.
Weil für eine Mig21 kaum noch Ersatzteile mehr vorhanden sind.
Weil der Eurofighter für Kro viel zu teuer ist.
(Von der allgemeinen Notwendigkeit mal abgesehen).
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  #3  
Alt 28.03.2018, 15:48
Lutz, im Istrien Forum
Lutz offline
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Kroatien-Profi
 
Kroatien Fan seit: 01.12.2009
Ort: Frankenthal/Pfalz
Beiträge: 5.479
Standard

Und du meinst die alten F16 (erste Indienststellung 1978) sind wirtschaftlicher?

Ein Fighter alleine nützt gar nichts, man braucht das "Waffensystem", also z.B. das Wartungswerkzeug, Vorrichtungen, die komplette Bewaffnung, Verschleissmaterial und natürlich reguläre Ersatzteile. Das ganze Zeug aus der MIG 21 Reihe wird nicht passen.

Die von Israel ausgemusterten und dort gekauften F16 sind sog. "Barak 1 F-16C/D Block 30", (aktuell ist Block 70/72) in vielen Staaten schon ausgemustert. Dazu muss man wissen dass die Lebensdauer der F16 laut Lookheed Martin gerade 8000 Stunden beträgt, eine mögliche Verlängerung auf max. 9500 Std. wäre denkbar, aber dann gehts auf den Flugzeugfriedhof.

Die USAF schafft bei der F16 übrigens gerade mal eine Einsatzbereitschaft von 70 Prozent, und die haben darunter vergleichsweise brandneue Maschinen sowie alles griffbereit. Das werden die Kroaten mit den alten Kisten bei weitem nicht schaffen.

zum Spritverbrauch:
MIG21
Der Sekundenkraftstoffverbrauch bei max. Nachbrennerleistung in H=1000m bei M=0,85 betrug (laut Vorschrift) 3,23kg. Bei einer Dichte von 0,775kg/l also rund 4,17l pro Sekunde. Die MF war da schon durstiger, wollte bei gleichen Bedingungen 4,20kg oder 5,42l pro Sekunde.
Wenn man davon ausgeht, dass Luftkampf (schulmäßig) ohne ZB geflogen wurde, hatte man 2600l an Bord, 350l sollten bei der Landung noch drin sein (wegen der sonst drohenden Bestrafung wegen Verstoßens gegen Sicherheitsbestimmung), am Boden brauchte man 10kg pro Minute, also für Anlassen, Rollen zum Start und Rollen nach der Landung zurück rund 120kg oder rund 160l, bleiben 2090l für den Flug. Da man für Landeanflug und Landung etwa 260l ansetzte, bleiben für "Nachbrennerflug" 1830l oder 439 Sekunden = 7min 20sek für die M und 338 Sekunden = 5min 37sek für die MF!

F16
Like said before, it all depends on the config and weather but maybe this will put it in perspective. An F-16 with external wing tanks 120's on wing tips aim 9 on sta. 2 and acmi pod on sta. 8 starts out with about 12000-12300
lbs. of fuel and with a 1hr flight it comes back with 3000-3500 lbs. ( a little math for ya for converting lbs. to gallons is 1gal x 7 = lbs.) so 10 gal. is about 70 lbs. - = pro Minute etwa 65 Liter

Die F16 schluckt folglich etwa das doppelte wie eine MIG21
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  #4  
Alt 28.03.2018, 15:58
uwekab offline
Kroatien-Fan
 
Kroatien Fan seit: 28.05.2014
Ort: Erl
Beiträge: 34
Standard mig

okay, dann fällt der Spritverbrauch weg, aber der Rest bleibt.
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  #5  
Alt 28.03.2018, 16:27
Lutz, im Istrien Forum
Lutz offline
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Kroatien-Profi
 
Kroatien Fan seit: 01.12.2009
Ort: Frankenthal/Pfalz
Beiträge: 5.479
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Naja, MIG21 Ersatzteile kannst du online kaufen :

https://www.iso-group.com/sustainmen...ircraft/MIG-21
aero-contact.com/mig-21/
universal-dsg.com/product/mig...tion-overhaul/

Mit dem nötigen Kleingeld auch ganze Flieger:
warbirdsnews.com/warbirds-new...-mig-21um.html
https://www.trade-a-plane.com/mobile...-type=aircraft
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  #6  
Alt 28.03.2018, 17:26
Lutz, im Istrien Forum
Lutz offline
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Kroatien-Profi
 
Kroatien Fan seit: 01.12.2009
Ort: Frankenthal/Pfalz
Beiträge: 5.479
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Übrigens, Kaufpreis laut GlasIstre von heute = 3 Milliarden Kuna = 400 Mio Euro

ohne Schulung der Piloten, Wartungspersonal uvm.

Bei 12 Maschinen sind das 33 Mio./Stück
Angenommen die haben noch die Hälfte der Lebensdauer = 4000 Std macht allein der nackte Kaufpreis 8000 Euro pro Betriebsstunde. Hier gilt übrigens nicht Flugzeit sondern "Blockzeit" also von anlassen bis zum abstellen des Triebwerks, einschl. rollen vom Hangar zum Start und nach der Landung zurück.

Geändert von Lutz (28.03.2018 um 19:44 Uhr)
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  #7  
Alt 30.03.2018, 21:13
Lutz, im Istrien Forum
Lutz offline
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Kroatien-Profi
 
Kroatien Fan seit: 01.12.2009
Ort: Frankenthal/Pfalz
Beiträge: 5.479
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Details zum Deal sind wohl "geleakt" worden ...


Included in offering price ~ 480mil$ , and also asked in RFP(from press conference with Croatian MoD):
  • 10+2 planes on Barak 2020 standard, block 30. 10 SS and 2 DS
  • USA aa and ag missiles
  • 2 simulators
  • 3 spare engines
  • BVR compatibility (probably AIM-120 and/or Derby/Derby-ER)
  • SLEP in cooperation with LM (3000 flight hours)
  • 3 years of full support in Croatia (Israeli parts,tech and out techs training), and full maintenance support during use (15-25 years)
  • Training for our 6-8 pilots and 50 mechs in Israel
  • Infrastructure (hangar for all planes and lvl 1 + lvl 2 maintenance )
  • Free hands to buy any aa/ag missiles from Israel during usage period
  • Software support during usage period
  • Government to government deal, full guarantees

And some more stuff...

Planes are now on 4,800 flight hours, with coef. 1.6, meaning 7,680 hours. When they reach 8,000 they go on SLEP.
First 2 planes arriving 2020, 6 in 2021 and 4 in 2022.

We are jumping from 2nd gen ex-Soviet Mig-21 to 4th gen west F-16 Barak 2020 Block 30, so we need to build whole system.]
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